Все-таки не люблю поезда.

[john5r]

Увидел у altyn73


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Ну, можно придраться, что аффтар инфографики нуб и опозорился, ибо 1000 км/ч это дозвуковой, а 1500 - только сверхзвуковой, но никак не гипер.

Но не это главное.
Существующие высокоскоростные поезда - кто-то лучше, кто-то хуже, используют и существующую ж/д сеть. TGV французский, "Сапсан" у нас.
Для предлагаемых 1500-километровых скоростей предлагают строить новые трубы со сложной инфраструктурой. Неужели это дешевле авиасообщения?..

Ну и, чтобы два раза не вставать. При таком развитии технологий проводной и беспроводной связи - не теряют ли такие проекты смысл? Сейчас, если тебе, допустим, надо в Москве на переговорах быть ОБЯЗАТЕЛЬНО лично, то, ок, до вокзала, 3,5 часа, от вокзала, ты на месте. Или в аэропорт, 50 минут до Шереметьева, от аэропорта, приехал. Вбухают кучу денег в этот Hyperloop. Допустим. До вокзала, 30 минут, от вокзала, ты на месте. Из-за часа-двух разницы огород городить? Ради тех немногих, которым реально принципиально быстрее? Остальные и по скайпу вопрос обсудят.

Comments

[bash-m-ak.livejournal.com]

> а 1500 - только сверхзвуковой, но никак не гипер

в трубе же вроде в трубе не воздух при нормальных условиях, так что скорость звука может быть сильно другой. По идее, наверное можно даже дозвук сделать.

Ну и высокоскоростные поезда, по крайней мере на скоростных участках абсолютно точно не используют существующую ж/д сеть. И я не уверен, что закопанная бетонная труба на круг, включая эксплуатационные расходы, будет дороже существующих трасс.
В остальном же согласен. ИМХО, на ближайшее время значительного убыстрения можно добится автоматизацией билетного,багажного и охранного контроля в аэропортах - если появится возможность приходить минут за 15 до отлета и без запарок с ограничением по вещам можно будет сильно сократить полное время на перелет. А дальше роботизированный личный авто и авиатранспорт решит все проблемы коротких поездок.

[john5r.livejournal.com]

о, я уверен, что автор не задумывался о том, что скорость звука в разной среде разная ;)

по поводу использования путей - даже если скоростной поезд едет по выделенной магистрали, в городах, в особенности в привокзальной зоне, они без проблем используют ж/д пути общего пользования

труба не просто труба. если ее по поверхности - извольте затраты на отчуждение земли /или эстакаду, а если ее зарывать, так это, пардон, уже почти метро какое-то, тоже недешево.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Если нам нужны действительно скоростные поезда, то зарывать все равно придется - ситуация как сейчас с кучей тупиковых вокзалов и неспешно колупающих через города скоростных поездах (а то и стоящих на подъездах) неприемлима и от нее уходят см. Stuttgart_21 http://de.wikipedia.org/wiki/Stuttgart_21

[bobrovod.livejournal.com]

а где ты наберешь "не-воздух" в таких обьемах и с такими потерями на каждой станции?
автор попросту даже не задумывался о таких "мелочах", как то, что это сверхзвук.
Да и сама логика - вентилятором на одном конце петли длиной в тыщ десять километров пытаться поддерживать сверхзвуковую скорость потока? Какое давление надо развивать, чтоб компенсировать потери? )

короче, очередная фантазия на тему трубопроводного транспорта, какие были еще с 50-х годов прошлого века.. И вроде б даж в "юном технике" встречались не раз.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Поскольку аноса еще не было, я полагаю, что про вентиляторы автор просто придумал. А набрать не воздуха на сильно разряженую атмосферу в таких очень небольших количествах проблем не составит - хоть азот, хоть аргон, да даже просто поиграться с составом воздуха - уменьшить процент СО2, уменьшить/увеличить процент кислорода... ерундовая задача, тем более что атмосфера не тратится.

[bobrovod.livejournal.com]

ну.. тут собсно вся идея-то обозначается как гоняние "воздушного столба" турбинами, а "поезд" в этом столбе несется, типа мало тратя на сопротивление...
Если вакуум, то совершенно иначе как-то принцип надо продумывать - надо какой-то двиг на поезд вешать, хотя бы для того, чтоб сдвинуться с места в случае остановки на трассе, линейные двигатели около остановок, т.д...
А откачивать воздух с таокго огромного обьема, да еще с необходимостью герметизировать станции, да и сами вагоны... сомнительно..
Это и опасность, если разгерметизация вагона, то никто живым не доедет, и опасность, что если разгерметизируется какое уплотнение, то поезд врежется в плотный воздух как в воду, с соотв последствиями, и т.д.

словом, идея не выглядит мне жизнеспособной.

[yacc11.livejournal.com]

Ну мотив понятен - не слышно, не видно, не падает с неба :)))) Жители окрестных с а/э мест с тобой не согласны :)))

[alex-brab.livejournal.com]

скоростные жд бьются очень неплохо - недавно наблюдали

[yacc11.livejournal.com]

Дык тут он в тоннеле будет. Много разбилось или сошло с рельс поездов метро?

[john5r.livejournal.com]

в метро скорости до 80км/ч

один сместившийся стык секций такого тоннеля - и в него влетает капсула на 1500 км/ч

слышал страшилку про сместившийся стык водяной горки в "Серене" и мужика, который не держал ноги вместе при поезде? ;)

[yacc11.livejournal.com]

ну значит будет задачка инженерам. :)))) все-так вакуумный туннель - не водяная горка - будет куча датчиков скорее всего :)))

[john5r.livejournal.com]

ах куча датчиков - тогда я возвращаюсь к пункту - и сколько это удовольствие будет стоить?

[yacc11.livejournal.com]

недешево, конечно.

[alex-brab.livejournal.com]

были такие. при скоростях на порядок меньших

[yacc11.livejournal.com]

Я про наше метро - где в одну сторону - один тоннель. Может, правда, я чего-то не знаю...

[alex-brab.livejournal.com]

поезд в испании ни с кем кроме стенки не сталкивался. так что один тоннель-одна-сторона - не панацея

[yacc11.livejournal.com]

только там с точки зрения аэродинамики ситуация совсем другая - стенка с одной стороны. в тоннеле - равноудаленные с обоих. особенно если небольшой зазор, то подобного там не случится.

[alex-brab.livejournal.com]

аэродинамика то тут при чем? тупо превышение скорости на кривой - тоннель ничем не поможет в этом случае

[yacc11.livejournal.com]

почему? смотря какой зазор - там он будет работать как стабилизатор.

[john5r.livejournal.com]

никакой стабилизации от зазора не будет - воздух-то откачан

[yacc11.livejournal.com]

я не думаю, что там полный вакуум будет. тогда морду обтекаемой делать вообще смысла нет.

[john5r.livejournal.com]

ну вот представь себе. воздух мы НЕ откачаем. разгоним вагон до сверхзвука - и адьес, ударная волна в замкнутом пространстве

а если там такое разрежение, что и 1500 - не сверхзвук (а на сайте проекта речь вообще про 6500), то какая стабилизация?

[yacc11.livejournal.com]

дык это же не означает, что давление скажем на кабину нулевое ( а-ля приборная скорость ) и подъемная сила отсутствует вообще если сбоку что-то выдвинуть.

[john5r.livejournal.com]

ненулевое давление? и сопротивление, значит, ненулевое?
в общем, хочешь стабилизацию - теряешь отсутствие сопротивления. и все тут

[yacc11.livejournal.com]

Разумеется.
Но даже если плюнуть на стабилизацию...
Там рельсы совсем другие - не надо поддерживать совместимость с обычным подвижным составом - можно сделать так, чтобы не сошел.

[john5r.livejournal.com]

да, на любую хитрую жопу можно найти свой болт с резьбой

можно сделать спецсистему стабилизации
и повороты с огромным радиусом кривизны
и датчиками все это облепить
и т.д.

а можно просто немного улучшить работу аэропортов и выпускать все более хорошие самолеты...

[yacc11.livejournal.com]

Погоду не улучшишь :) Да и диспетчеры все также бастовать будут :)

[john5r.livejournal.com]

а сотрудники вакуумной херни, стало быть, не будут бастовать
"не поднимете зарплату, проковыряем дырку"

[yacc11.livejournal.com]

Ну у них работа не такая нервная :)))) Ну примерно как газопроводы обслуживать - рутина. Там скорее все сразу бастовать начнут - ну как железнодорожники бастуют.

[bobrovod.livejournal.com]

даже без разбитий тоннель опасный.
http://ru.euronews.com/2005/02/03/mont-blanc-tunnel-fire-inquiry-highlights-safety-problems/

http://smotri.com/video/view/?id=v1395295297d

http://www.rg.ru/2008/09/15/lamansch.html

[grey-bro.livejournal.com]

А как же кровавая анбня, прослущивающая скайп?)

[john5r.livejournal.com]

пусть слушают, может, хоть что-то полезное почерпнут