john5r

я книгу читал классе этак во втором и забыл классу к третьему )

From:

alex-brab.livejournal.com

про орлов есть что-то типа ответа. во времена оные (т.е. ДО третьей эпохи) в средиземье вполне себе водилось много чего "необычного". тот же барлог - "остатки былой роскоши", равно как и Дракон из Хоббита. Т.е. можно предположить что было что-то здоровое, что орлы могли жрат. Кстати вроде они отлично жрат орков - а тех вобще без счета

From:

типа орлы там единственные крупные хищники, занимающие нишу волчьих стай/львиных прайдов?.. ну, допустим, хотя сюр какой-то, а млекопитающие куда делись?
и даже в этом случае, птицам-то сложнее пришлось бы - птице больше съедать надо относительно массы тела, чем четвероногому. А тут орел размером с трех львов. Такая стая за год сожрала бы все в радиусе дохера километров и вынуждена была бы мигрировать. Или сдохнуть от нехватки жрат.
Поэтому логичный вариант - что пара таких орлов жила бы в одиночестве на, допустим, 2500 км2 (это всего-то 50х50)

From:

на тыщу км одна пара? странно... я встречал явно чаще.. Или это были всякие ястребы, а не орлы?

From:

думаю, чем мельче птица, тем чаще. Про беркутов 1000км2 часто приводится, за что купил, что называется.

From:

наверно, это учитывая масштабы вовсе лишенные этих птиц...
впрочем, не буду спорить, не орнитолог..

From:

да зачем, 1000км2 это же всего 33х33, орел за полдня легко облетит свой периметр и не вспотеет

From:

Орланы вполне себе живут достаточно крупными колониями. Если орлы охотятся на стаи каких нибудь сайгаков то тоже. Да и стая волков вполне может быть в 10 голов, а вряд ли гигантский орел жрет больше.

From:

беркут - самый большой орел. Размых крыльев - 2.40. Он может напасть на косулю.
такому орлу (размах - метров 8?), как у Толкина, масса будет больше раз в 20 (ну, не совсем закон куба, допустим, гигантский - постройнее).
То есть гигантскому орлу понадобится стая волков на ОДИН обед.

From:

суточная потребность беркута в дикой природе составляет около 1,5 кг мяса в день

а такому - 30 килограмм мяса? а стае - 300? В ДЕНЬ? Не, не вытянет ценоз.

From:

I? 300 kg mjasa v den? Chto tut nerealnogo? Dva kabana. V uslovijah otsutstvija drugih hischnikov, vpolne realno.

From:

ну, не 2 а больше - 300 килограммов МЯСА в ДЕНЬ, не ТУШИ.

From:

Volk est 1.5 kg mjsasa v den. S kakogo orlu nuzhno 30 kg? U nih zatraty ne takie bolshie.

From:

и беркут ест 1,5 кг мяса в день
а толкиновский орел в 3-4 раза превосходит беркута по геометрических размерам, следовательно, весить в 30-40 раз больше, и есть должен раз в 20 больше.
мы же тут не про обычных орлов, а про гигантских

From:

kak praidy lvinye suschestvujut?? pritom chto orel mozhet za den proletet 300 km, kotorye lvu nikogda ne probezhat..

Edited Date: 2013-02-10 07:16 pm (UTC)

From:

прайды существуют в африканских саваннах, где самая высокая в мире концентрация биомассы на единицу площади ;)

льву в день 12 килограмм мяса дают в зоопарке, кстати

From:

Obyknovennyj orlan proletaet do 200 km v den, chto uzh govorit pro gigantskogo orla? Desjatka orlov vpolne mozhet kormitsa na territorii s Moskovskuju Oblast, proletaja po 500 km za den bez osobyh rashodov energeticheskih...

From:

так в том-то и дело - что их ПАРА может кормиться с такой территории, зачем им еще ДЕСЯТЬ конкурентов за добычу? или им таким НАДО стаей охотиться? смешно

From:

A zachem volki i lvy zhivut v stajah?

From:

затем, что волк/лев в одиночку не сможет загнать крупную добычу, особенно крупную стайную добычу

у орлов такой проблемы нет, у таких убер-орлов - тем более не должно быть

From:

Edinstvenno chto, orel mozhet unesti gde to dobychu 30% ot svoego vesa.

To est, orel, kotoryj neset cheloveka dolzhen vesit gde to 250 kg. To est, v 40-50 raz tjazhelee orlana-belohvosta.

From:

ну, допустим, 30 кг в день.
На стаю из 10 - 300.
Но это 2 коровы или штук 5 баранов.
Стадо коров в сотни три голов будет в каждом мелком городишке или крупном селе. (когда-то жил в шахтерском поселке, помимо прочего забирал корову из стада вечерами. В стаде как раз пару сотен голов было). А сел на территории может быть намного больше, чем одно. Словом, это как раз не нереально.
А вот нарочитый тупизм военной мысли в сказках - это да ) Но иначе детям было б неинтересно смотреть - они б не понимали смысла, да и ничего зрелищного в том, что прилетела туша, её придавило, из дыр выскочили мужики, деловито порубали и унесли жрать )) Где романтика, блин, где факелы огня и разбитые кости? ))) Где хореография драк и матрицеподобные замедления реальности? )))

From:

для начала, что коров в мире Толкина я не видел ни разу ;)
5 баранов уносимых в день - это критично для стада. Орлы же не будут из благородства каждый день летать за новым стадом, они будут потрошить ближайшее. Представь, если волки будут утаскивать 5 баранов В ДЕНЬ. Это уже чрезвычайная ситуация, это повод облаву делать с участием всех взрослых жителей деревни.

В общем, повторюсь. В нашем мире, где природа устроена по книжкам, чем крупнее хищники, тем меньше их концентрация. Львиные прайды существуют в саваннах, которые уникальны своей концентрацией биомассы на единицу площади. Во всех других регионах мира, где жратвы меньше, крупные хищники (тигры, ягуары, медведи) живут и охотятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поодиночке. Потому что еды на всех не хватит.
Это же мы наблюдаем и у птиц - кондоры стаями не живут. Соответственно, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ кондоры (весом с тигра, и жрущие даже БОЛЬШЕ, потому что летать очень энергозатратно) тем более не должны жить стаей.

From: