Самый большой летающий биологический вид.

[john5r]

Все "орлы Туманных гор" (вот, толкиновская чума проползает в блог!) покоя не дают.

Задался вопросом - каков максимальный возможный вес птицы?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орёл_Хааста - самый крупный летающий хищник, не так давно вымер, до 14 килограммов и с размахом крыла до 2,6 метра.
Несколько раз встретил высказывания, что предел массы птиц - 15-20 кг. Дальше они непременно становятся нелетающими. Правда, высказывания без матана, то есть без расчета, почему так.
И тут дошел до летающих ящеров.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quetzalcoatlus


Оценки их "взлетной" массы расходятся, что неудивительно при определении по одному лишь скелету - от 80 до 200 килограммов. Тем не менее, большинство исследователей считают, что они-таки летали, в минимальном варианте - что могли тяжело взлететь, а затем использовать восходящие потоки. Уже что-то.

Считайте, почти та летающая ящерохрень (а при массе 200 килограммов она и 60-килограммового эсэсовца-педофила унесет, хотя, наверно, недалеко) из "Властелина колец".

Comments

[alex-brab.livejournal.com]

у эсесовца меч, доспехи и вся фигня - он точно 60 кг весит?

[john5r.livejournal.com]

тот, который в фильме? сто пудов больше, даже без доспехов

я же пишу - шестидесятикилограммового - унесет. про более тяжелых утверждать не берусь :)

[bobrovod.livejournal.com]

хм. альбатрос до 11 кг..
ru.wikipedia.org/wiki/Альбатросы

калифорнийский кондор 14 кг..
ru.wikipedia.org/wiki/Калифорнийский_кондор

андский кондор до 15
ru.wikipedia.org/wiki/Андский_кондор


но интересный момент насчет запаса сил:
http://www.nat-geo.ru/article/54/
Внушительный вес орлана ограничивает время активного машущего полета: не более 25–28 минут в сутки.

Что касаемо утягивания - они могут утащить жертву больше себя весом, вероятно, на краткое время грузоподьемности хватает.
И силы не тратятся на удержание: у них вместо сухожилия косточка зубчатая. Когти сжал - косточка поднялась, сверху мааленькая мышца сдвинула косточки вместе -зажала зубец, и всё, как на защелке несет, ен тратя сил на сжимание когтей.

где-то на тюбике видел ролик, как в парке орел пытается 2-3-летнего малыша утащить, но роняет через несколько метров и удирает.

[john5r.livejournal.com]

тот ролик - фэйк, это работа студентов, занимающихся 3D графикой :) орла нарисовали

[bobrovod.livejournal.com]

шшит )))
Но барашков-то уносили как-то )

[john5r.livejournal.com]

а уносили ли? может, для орла нормально унести ягненка двухнедельного, а при пересказе - уже месячного - а при втором пересказе уже барашка. я пошел в гугл, но там на эту тему одни анекдоты и тосты

[bobrovod.livejournal.com]

в общем, спросил того мужика, он кинул линку на
http://en.wikipedia.org/wiki/Quetzalcoatlus
и упомянул, что в принципе, такие могли жить небольшими группами, как грифы. Травоядные динозавры были большими, значит и жрущие их грифы большие..

также подкинул на
http://en.wikipedia.org/wiki/Pteranodon
который вел образ жизни навроде сегодняшних альбатросов.

[john5r.livejournal.com]

ты блин внимателен как всегда - первый линк у меня в записи есть :). А спросить я просил на тему гигантских оров, а не гигантских ящеров ;)

[bobrovod.livejournal.com]

я знаю, что ты спросил, и я спросил это же.
Я лишь процитировал ответ мне.

А в ответе человек не стал фантазировать .а сослался на имевшиеся в прошлом виды, о жизни и поведении которых хоть что-то известно.

[john5r.livejournal.com]

спасибо, гуглить я и сам умею и википедию читать

а он, как профессионал, мог бы и выдвинуть гипотезу, чего я, как НЕпрофессионал делать не могу

спрашивать про орлов и получать ответ про динозавров - ну это примерно как спросить: "а вот как бы мог выглядеть вертолет в два раза больше Ми-26" и получить ответ "ну вон погляди на Ан-12"

[bobrovod.livejournal.com]

ну, вообще не ан-12, а В-12 тогда уж )))

"а он, как профессионал, мог бы и выдвинуть гипотезу, чего я, как НЕпрофессионал делать не могу"

По поводу гипотез - вчера после треши спросил еще раз - видно было, что пустое теоретизирование ему тупо неприятно. Примерно как если б я тебя спросил, а чтоб было, будь у гитлера тирьямпампация. Пустой ведь разговор, логично? Именно что НЕ для профессионалов.

В отношении групп - напомнил, что альбатросы, к примеру, используя прибрежные ветра, собирают биомассу с большой площади, но селятся группами. То есть, увидеть в одном месте группу - вполне реально.

В горах кондоры могут восходящие потоки от адвекции использовать, и благодаря этому тоже экономить энергию, таким образом могут позволить себе покрывать достаточно большие площади. Где они при этом селятся - рядом или вдали - точно так же теряет значение.

Ну и третий вариант - африканские грифы-падальщики - ввиду большого размера трупов, одного хватает на всех, а конкуренция с наземными видами падальщиков (гиенами, т.д.) поощряет создание групп, чтоб отгонять конкурентов сообща. Растягивать удовольствие не имеет смысла, ибо трупы и гниют быстро, и голодных конкурентов слишком много, чтоб позволить себе оставлять еду "на потом".

Ответа в строгом формате "а вот если бы у бабушки были.." - ожидать глупо, как сам понимаешь.

[john5r.livejournal.com]

Нет, именно Ан-12. Специалист по вертолетам, теоретизируя про увеличение размеров вертолета, придумал бы В-12, а тут мне говорят: да вот штуки, тоже летают, нужного размера. Вот и вышел Ан-12.

Про грифов, альбатросов и пр. - я как со стенкой разговариваю. Эффект масштаба говорит о чем нибудь. Суперорел с массой, как у 30 обычных орлов, заведомо не будет идентичен ему по образу жизни.

[bobrovod.livejournal.com]

увы, но походу со стенкой разговариваю я.
ученые и фантазеры-альтернативщики - это разные вещи.
первые исходят из того, что есть (и именно так, по подобию, строят гипотезы относительно неизвестного, а потом собирают данные для проверки их). Вторые предпочитают увлекательный процесс фантазерства "а если бы у бабушки были, но она не была бы дедушкой?"

Если тебе хочется вместо получения информации по теме просто доказать, что ты прав и всё тут потому что прав - ну считай себя правым. )) А если охота информации, то она выше есть.

[john5r.livejournal.com]

С его стороны я гипотез не увидел. Только ссылки на реально существующее. Спасибо. Гипотезы, это, видимо сложно и лень.

[bobrovod.livejournal.com]

гипотеза в том, как могли бы выглядеть в плане экологии более крупные летающие хищники, и какие есть возможности существовать группами у них, основываясь на том, как живут реально существующие крупные пернатые хищники.

Про "сложно и лень" - я тебе уже предлагал вариант "что если б у гитлера была тирьямпампация". Это к злостным альтернативщикам, попаданцам, и прочим фантазёрам, а не к историкам и не к тактикам.

в общем, вот..
зы, не знаешь, что в брюсселе, аахене и брюгге реально красивого можно увидеть? Гугл я имею, но не хочется на всю кучу "чудес", которые только для галочки посетить, тратить время там.

[john5r.livejournal.com]

Если бы я был специалистом по Гитлеру и тирьямпампации, с удовольствием поразмыслил бы.

[bobrovod.livejournal.com]

а тирьямпампация существует?

[john5r.livejournal.com]

не существует

но ты меня тут не подлавливай, гигантских орлов не существует, так я и прошу специалиста выдвинуть по ним гипотезу, исходя из орлов существующих, раз он по ним специалист

он же откровенно на отъебись отсылает меня к гуглу и википедии

[bobrovod.livejournal.com]

"так я и прошу специалиста выдвинуть по ним гипотезу, исходя из орлов существующих, раз он по ним специалист"
именно это и сделано. :)

[john5r.livejournal.com]

если это гипотеза, значит человек не в курсе, что такое эффект масштаба. Ты бы объяснил ему при случае, а то обидно за литовскую оринтологию.

[bobrovod.livejournal.com]

ну, я так и подумал, что тебе хочется быть правым просто чтоб быть правым ))
Собственно, для этого не стОило и спрашивать :)