john5r: (Default)
[personal profile] john5r

В.И. Минаков. Дорога в небо через моря и океаны. "Политехника", 1996 год. сс. 298-304.
Вот и в нашем случае решили не просто дать задание фирме, а провести конкурс между Ухтомским вертолетным заводом (УВЗ) и Милевским вертолетным заводом (МВЗ) по созданию корабельного вертолета. Слово "конкуренция" не сходило с уст. Кончилось все анекдотом. МВЗ не просто проиграл, а провалился с треском. В их проекте одна нелепость громоздилась на другую. Создавалась парадоксальная ситуация. Обычно фирма захваливает свою продукцию. а заказчик выискивает недостатки. Здесь же все наоборот. Мы доказываем, что завод может сделать гораздо луче, а завод говорит - нет, не могу. Убедить мы не смогли никого. Еще бы: с одной стороны всемирно известныая фирма, а с другой - какие-то ленинградские офицеры со своей ЭВМ! Да мало ли что ваша машина там насчитает!
Еду в КБ. На уровне исполнителей знаком со многими. Нахожу явные подтасовки. Более того. Взяв с меня слово никого не подвести, московские приятели показали тщательно спрятанный полномасштабный макет корабельного варианта Ми-24. Это была прекрасная разработка, полностью соответствовавшая нашим расчетам! Так почему же фирма представила явно проигрышный вариант? Все очень просто. В частном разговоре с глазу на глаз генеральный конструктор Марат Николаевиц Тищенко сказал откровенно: "Дело в том, что я не хочу заниматься морской тематикой". Наши горе-экономисты с удивительным упрямством не замечают того очевидного (и в престиже, и в теории) факта, что наличие нескольких производителей совсем не обязательно предполагает возникновение конкуренции. Для нее, как минимум, нужно еще желание победить в конкурсе. А победа желанна только тогда, когда она приносит материальные или, на худой конец, моральные дивиденды. Победив в конкурсе на корабельный вертолет, сотрудники ВМЗ не увеличили бы своей зарплаты ни на рубль. Зато хлопот себе добавили бы полный рот.
...
Мы доказали, что модно довольно резко увеличить боевую эффективность вертолета Ми-14, если определенным образом изменить режимы работы двигателей и несущего винта без изменения конструкции.
Генеральный конструктор Марат Николаевич Тищенко в принципе не возражал, но переадресовал наше обращение двигателистам. Интересна реакция Сергея Петровича Изотова, генерального конструктора двигателей. По человечески он нас понимал прекрасно. Сказал, что сделать это совсем не трудно. Нужны только проверочные испытания, т.е. время и деньги. А для этого, мол, нужен приказ министра. Но смотрите, предупредил многоопытный Сергей Петрович, ни в коем случае не ссылайтесь у министра на мое мнение! А то он скажет, что мне делать нечего и я напрашиваюсь на дополнительную работу... На практике это означает, что если министр и согласится с доводами науки, то ему придется преодолевать яростное сопротивление генерального, который станет ссылаться на его величество план и полное отсутствие денег.


Почему именно советского? Потому что сколько ни читал я историю всевозможных конкурсов за рубежом - производители бились за заказы, лоббировали интересы, вплоть до подкупа принимающих решение. А так, чтобы откровенно саботировать - не встречал.

Date: 2012-11-07 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] alex-129.livejournal.com
Потому что производители за рубежом работали на прибыль, получил дополнительный заказ - получил дополнительную прибыль. А в советской экономике работали на план (т.е. на циферки кем то и почему то записанные на бумажке). Денежки то они в кармане либо есть (если заработал), либо нет (если не заработал) - а план штука волюнтаристкая, записали в него дополнительную циферку - и ее надо выполнять, не записали - сидишь, плюешь в потолок и к тебе никаких претензий.
Вот ты директор советского завода, предположим на твоем заводе уже освоено производство изделия Y, процесс налажен, план выполняется, премии и переходящие красные знамена получаются, в министерстве ты на хорошем счету как "крепкий руководитель"(тм) и т.д.
И тут на твою голову вдруг "навязывают" вдобавок еще и производство изделия Z.
Геммороя у тебя (завода т.е.) с ним будут полные штаны, а вот премий, славы и орденов больше, чем у тебя (завода) уже есть за выпуск изделия Y, никто тебе не даст. И это хорошо если все получится и выполнится, а если нет? - еще и крайним будешь за провал планов партии и правительства.
Отсюда вытекает простая человеческая логика - а нафига оно мне надо?
Т.е. система не имела реально действующих экономических стимулов, а только административные (лаврентийпалычснаганомузатылка), либо другого характера. Например личного - типа вот собрались танкист Котин с турбинистом Изотовым и намутили турбину для танка - потому что им лично, как человекам, спецам и главным конструкторам это было интересно - и они довели вопрос до ума, а было бы им не интересно (как было до того не интересно кому то на ЧТЗ, в Омске и УВЗ) - то никакой бы Устинов и ЦК не заставили бы. Нет конечно - издавались бы соот. постановления, выделялись средства, назначались ответственные, велись какие то опытные работы и т.п. а вот никакого практического выхлопа (в виде серийного изделия) думаю в итоге бы и не было, а были бы очередные пыльные отчеты по НИР с констатацией факта, что вопрос перспективен - но имеет сложные нерешенные проблемы....
Edited Date: 2012-11-07 08:15 am (UTC)

Date: 2012-11-07 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] serokoy.livejournal.com
Я знал, я знал, чей будет комментарий первым. ))

Date: 2012-11-07 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
исчерпывающе!

Date: 2012-11-07 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] alex-129.livejournal.com
Ну а кто ж еще, Пушкин что ли? :)

P.S.Когда я только пришел молодым зеленым спецом, мой шеф как раз в тот момент отбивался от производства металла для обьектов поднадзорных Атомнадзору - ну потому что с ним много дополнительной возни, а цех только недавно (через полтора десятка лет после ввода в строй))))) наконец то вышел на безубыточность и срывать выполнение плана "ненужным" заказом - это бы на заводе тогда никто не понял...

Будешь смеятся - а сейчас мы также отбиваемся от этих заказов, потому что гемморой остался тот же, а обьемы заказов сейчас у них очень маленькие - и просто по деньгам нам их делать не выгодно.
Капитализм в действии.... :))))

Date: 2012-11-07 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Интересно

Date: 2012-11-08 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Если не боишься многа букаф, то вот пара статей про организацию производства в сов. время. Это не про авиацию, а про микроэлектронику, но мозг прочищают неплохо.

http://www.sbelan.ru/content/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC

И это Ангстрем, который в советское время был одним из лидеров!

Date: 2012-11-09 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
начал осиливать, спасибо за ссылки

Date: 2012-11-11 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
"Потому что сколько ни читал я историю всевозможных конкурсов за рубежом - производители бились за заказы, лоббировали интересы, вплоть до подкупа принимающих решение."
Сравнение не совсем верное - на Западе стоило бы сравнивать внутрикорпоративные процессы. А там овет на запрос/проект "на отъ..сь" встречается, и не так уж редко.
Старое сравнение СССР с Очень Большой корпорацией несет в себе некое рациональное зерно:)

Date: 2012-11-11 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
с точки зрения институциональной теории - да, не совсем верное

но по факту - верное. оба процесса приводят к поставкам оружия в войска, сравнивать их надо на одном уровне, без "сдвига".

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17 181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 04:44 am
Powered by Dreamwidth Studios