john5r: (Default)
john5r ([personal profile] john5r) wrote2012-11-26 07:38 pm

Невысказанные вопросы.

Сколько ни езжу за границу, не перестаю задаваться этим вопросом, но, как правило, к моменту, когда добирался до ЖЖ, про него благополучно забывал.

Итак. Почему в России пограничники на паспортном контроле сидят боком к потоку пересекающих границу, а в Финляндии/Эстонии/Латвии/Германии/Ирландии - лицом? И там, и там, пограничник сидит в стеклянной кабинке с щелью для паспорта. К странам, где кабинок нет, а открытая стойка, вопросов нет - другая конструкция рабочего места. А тут конструкция та же, а ориентация - другая.

И, чтобы два раза не вставать. Почему финны/эстонцы шлепают штамп о пересечении границы в паспорт, и он им больше не нужен, а в России обязательно надо его либо при посадке в автобус/либо через 100 метров снова показать пограничнику?

Какие разные российские пограничники.

[identity profile] poll-potolkov.livejournal.com 2012-11-26 04:22 pm (UTC)(link)
Я достаточно часто езжу в Казахстан на автобусе. Паспорт предъявляю на Российской таможне 1 раз.

Re: Какие разные российские пограничники.

[identity profile] john5r.livejournal.com 2012-11-26 05:45 pm (UTC)(link)
ну вот, а если ты поедешь из Питера через любой из 5 ближайших КПП (Торфяновка, Брусничное, Светогорск, Шумилкино, Ивангород), то схема такая:
за километр-два до КПП автобус тормозят, в салон заходит погранец, либо проверяет наличие паспортов, либо наличие виз в них
затем на самом кпп выгружаешься, штампуешь паспорт
затем либо при посадке в автобус показываешь свежий штамп, либо садишься в автобус, едешь до шлагбаума, там снова погранец в салон, проверяет наличие штампа

Re: Какие разные российские пограничники.

[identity profile] poll-potolkov.livejournal.com 2012-11-26 06:03 pm (UTC)(link)
Судя по описанию - снижают нагрузку на саму таможню (человек без визы-паспорта будет завернут до нее, не тормозя всю очередь на КПП).
А смысл барьера после КПП, третьего, от меня ускользает. Но он явно есть - никто бы из погранцев не стал бы так просто стоять у шлагбаума, это точно. :)
Слушай, и во всех пяти КПП дежурный, оформляющий выезд, сидит боком к посетителю?

Re: Какие разные российские пограничники.

[identity profile] john5r.livejournal.com 2012-11-26 06:08 pm (UTC)(link)
да, во всех боком
и в аэропорту Пулково боком

ну вот меня "явно есть" и интересует - если он такой явный, то почему на ИХ КПП этого нет? проштамповали - забыли про тебя.
и людей без визы-паспорта они тоже не заворачивают - подозреваю, что они просто посчитали издержки на лишний кордон и сравнили их с процентом выявленных беспаспортных.

то почему на ИХ КПП этого нет?

[identity profile] poll-potolkov.livejournal.com 2012-11-26 06:13 pm (UTC)(link)
Люди другие. Мне тут намедни историю рассказали, как одному финскому городку пришлось долго бороться, чтобы машины туристов из России перестали бится на его канализации, которая перед этими машинами почему-то лишалась своих крышек люков... :)
Давай определимся, что значит "боком"? Вот я в составе очереди прохожу к кабинке, поворачиваюсь к ней и смотрю в лицо сотрудника - это как будет?

Re: то почему на ИХ КПП этого нет?

[identity profile] john5r.livejournal.com 2012-11-26 06:18 pm (UTC)(link)
кабинка расположена так, что таможенник сидит в ней боком к очереди
на европейских кпп (по крайней мере, в вышеупомянутых странах) очередь стоит и видит таможенника через лобовое стекло кабинки. на российских кпп очередь стоит и смотрит в непрозрачную боковую стенку кабинки.

[identity profile] nord-ursus.livejournal.com 2012-11-26 06:05 pm (UTC)(link)
За километр-два — это въезд в погранзону? Там же вроде не всегда проверяют.

[identity profile] john5r.livejournal.com 2012-11-26 06:09 pm (UTC)(link)
емнип всегда

[identity profile] nord-ursus.livejournal.com 2012-11-26 06:19 pm (UTC)(link)
Странно, я спрашивал у многих людей, бывавших в Ивангороде, как там с этим дела. Некоторые отвечают, что проверяли, некоторые говорят, что нет. По статистике этих ответов создаётся ощущение, что 50/50.

[identity profile] john5r.livejournal.com 2012-11-26 06:23 pm (UTC)(link)
ну я через Ивангород ездил трижды - значит, есть довольно высокая вероятность, что мне просто все три раза попался результат "проверяют" - при общей вероятности 1/2 в моем случае это (1/2)3=1/8

через Торфяновку раз 10 - там уже без вариантов, точно всегда

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-11-26 06:17 pm (UTC)(link)
> Почему в России пограничники на паспортном контроле сидят боком к потоку пересекающих границу, а в Финляндии/Эстонии/Латвии/Германии/Ирландии - лицом?

В одном случае, чтобы не демонстрировать общение пограничника-приезжанта окружающим - может у тебя там в паспорте сто баксов вложены. А в другом случае, наоборот - чтобы любой видел, что все честно. :)

[identity profile] john5r.livejournal.com 2012-11-26 06:25 pm (UTC)(link)
ну, сомневаюсь, что передача денежных средств происходит прямо на месте - для такого случая всегда же можно отправить человека для доп. собеседования в отдельный кабинет

скорее тут: чтобы не демонстрировать, что таможенники хрен знает где, пока очередь из 40 человек стоит и ждет

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-11-26 06:48 pm (UTC)(link)
Это если поток маленький, а если огромная очередь и с каждого по 100 баксов, то в отдельный кабинет отправлять замучаешься. :)

На размер очереди пограничникам абсолютно насрать. Но таки да, могли и повернуть, чтобы разъяренная толпа видом своим не смущала пограничника.

[identity profile] klapaucy.livejournal.com 2012-11-27 04:33 am (UTC)(link)
> На размер очереди пограничникам абсолютно насрать.

Не могу похвастаться большим опытом, конечно. Но, как мне показалось, обычно стоит один работник снаружи и регулирует - к какому окошку лучше встать или, если какое-то закрылось, перераспределяет людей в другие окошки, и т.п.
Так что я б не сказал что насрать.

С другой стороны, а что они могут сделать, в своих окошках, чтоб ускорить, даже если собралась большая толпа - пропускать без оформления?
Какого-то особо злобного торможения я не встречал. Если попадается сложный случай, с которым требуется повозиться, то такого человека отводят в сторонку и с ним разбираются отдельно, а очередь идёт своим чередом. Со мной так пару раз было. Деньги, кстати, не вымогали, даже намёком ;)))

[identity profile] john5r.livejournal.com 2012-11-27 07:02 am (UTC)(link)
они могут быть в своих окошках, например
тогда толпа не будет собираться

а если они х. знает где в течение 20 минут (пересменка? какая, однако, странная пересменка, явно движется по графику, чтобы подгадать, когда ночью автобус приезжает) - то будет очередь

[identity profile] klapaucy.livejournal.com 2012-11-27 09:42 am (UTC)(link)
Ну, это просто наш традиционнный бардак :)))

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-11-27 10:28 am (UTC)(link)
Деньги и у меня не вымогали, но мы же с тобой, я надеюсь, не бандиты какие.
А по поводу что сделать - сажать в окошки адекватное количество пограничников, тем более что они знают(по крайней мере в случае самолетов) кто и когда прилетит.
Самый, неприятный случай у меня был как раз с Питером: перед самолетом из Германии прилетел какой-то чартер из средней азии. Я то хрен с ним, но вот подходят немцы к пограничному контролю офигевали, а там а) всего две кабинки открыты из наверное пяти б) отсутсвует очередь - стоит толпа человек сто этих азитских мужиков приехавших на заработки, бурлит, перебегают от окошка к окошку. С документами у них какая-то байда, поэтому толпа не уменьшается. Стоять пришлось часа три. И только после второго часа появились дополнительные двое погранцов, да и то неодновременно.
В Самаре, раньше очень часто было, что одновременно прилетают Люфтганза и Чехи, при этом открыты 1-2 кабинки.

[identity profile] klapaucy.livejournal.com 2012-11-27 11:26 am (UTC)(link)
Видимо, смотря где.

Меня Домодедово впечатлило, в хорошем смысле. Прилетели мы и еще самолета два-три, ввалилась вся эта толпа в предбанник, жуть. А смотрю вперёд, только два окошка работают. Ну ё, думаю... у меня ж пересадка, запас по времени есть, но если я тут час-два потеряю - кранты, точно опоздаю.
Вдруг пык-пык-пык, набежала толпа погранцов, еще штук десять окошек открыли. И всю эту толпу просто махом оформили. Мы в самом хвосте стояли, и то, минут за семь прошли.

Так-то понятно, что сидеть им там всё время, в том числе и когда пассажиров мало - без смысла. А во время наплыва организовались.

Т.е. могут когда хотят.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-11-27 04:43 pm (UTC)(link)
Это точно - смотря где. И надо сказать, что последнее время у нас стало получше. А у них - наоборот, похуже: Прага в районе 6 утра - дикий ужас, куча прилетевших одновременно ночных самолетов, у всех короткие пересадки - всем надо через паспортный контроль и досмотр ручной клади. И даже все 6 работающих кабинок не могут пропустить желающих вовремя - народ опаздывает, нервничает. Вобщем очень не хорошо стало. Во Франкфурте тоже очереди существенно подросли и тоже ничего не сделаешь - кабинок и так море, но народу еще больше.
В Самаре же количество кабинок прибавили на 3 - даже дополнительный проход для этого организовали и при одновременном прилет там даже все погранцы теперь сидят.

Кстати, еще один момент для бокового расположения: при фронтальном расположени есть линия, за которую заходить нельзя, но некоторые постоянно за нее заходят. А при боковом расположении часто ставят дверки на проход и у окошка не столпишься при всем желании.

[identity profile] klapaucy.livejournal.com 2012-11-26 06:43 pm (UTC)(link)
Боком - очереди как раз лучше видно, что там происходит :)))

[identity profile] john5r.livejournal.com 2012-11-26 06:47 pm (UTC)(link)
если проход между кабинками не "по оси" очереди - то ни хрена там не видно ;)

[identity profile] klapaucy.livejournal.com 2012-11-27 04:27 am (UTC)(link)
Это да. Но у меня не создалось впечатления, что делают как-то специально так, чтобы ничего не видеть. Видимо, как организовали очереди наобум, так и осталось дальше в конкретном пропускном пункте. Т.е. никто просто не задумывался о.

Вот в Толмачево, хотя и боком, но прекрасно всё видно :)))

[identity profile] periskop.livejournal.com 2012-11-26 06:37 pm (UTC)(link)
Итак. Почему в России пограничники на паспортном контроле сидят боком к потоку пересекающих границу, а в Финляндии/Эстонии/Латвии/Германии/Ирландии - лицом?

Не всегда боком. Часто и лицом. По-разному. Сужу по Торфяновке, хотя бы. А уж там поток людей велик.
Так что это НЕ закономерность.

[identity profile] john5r.livejournal.com 2012-11-26 06:43 pm (UTC)(link)
на Торфяновке кабинки так же боком, как и везде. Очередь стоит и видит торцевые стенки кабинок. уж там-то я был чаще всего, знаю о чем пишу.

[identity profile] periskop.livejournal.com 2012-11-26 06:44 pm (UTC)(link)
понаблюдаю при выезде. Сейчас вот ещё вспоминаю, как оно было, когда я в Стамбул летел. Но ни я, ни мой напарник точно не помним.

[identity profile] john5r.livejournal.com 2012-11-26 06:48 pm (UTC)(link)
тут оно как раз в глаза бросалось, что выезжаешь из России - оно так, а через километр въезжаешь к ним - оно этак, поэтому и вопрос родился уже давно

[identity profile] periskop.livejournal.com 2012-11-26 06:50 pm (UTC)(link)
вот понаблюдаю специально
скоро в финку сьезжу, гляну

[identity profile] john5r.livejournal.com 2012-11-26 06:52 pm (UTC)(link)
пруфпик, сам понимаешь, просить не стану )

[identity profile] gur64.livejournal.com 2012-11-27 12:54 pm (UTC)(link)
В Стамбуле лицом.
Но в Мюнхене, например, боком (но там кабина вся стеклянная)

[identity profile] klapaucy.livejournal.com 2012-11-26 06:44 pm (UTC)(link)
В Домодедово, насколько мне помнится, лицом к очереди сидят.

[identity profile] mashkin pavel (from livejournal.com) 2012-11-27 11:18 am (UTC)(link)
в ирландии тоже боком, но там кабина стеклянная целиком, так что видно чем заним погранец )

а про переход нашей границы - это просто пиздец, каждый раз вымораживает эта хуйня из серии "откройте паспорт на фото", "откройте паспорт на штампе". такое ощущение, что каждый последующий контроль проверяет предыдущий. очень похоже на наши бесконечные кордоны перед стадионом, авось да что-нибудь найдем. практически во всей европе один качественный шмон перед заходом на сам стадион или его территорию и редко когда кто-то будет проверять твой билет непосредственно перед самим сектором (но бывают исключения).

[identity profile] kernel3.livejournal.com 2012-11-27 11:47 am (UTC)(link)
> Итак. Почему в России пограничники на паспортном контроле сидят боком к потоку пересекающих границу

В московских аэропортах лицом они сидят. И в Домодедово, и в Шереметьево, и во Внуково тоже.

А вот паспорт приходится показывать 2 раза, да. Даже если российско-финскую границу пересекаешь на поезде.

[identity profile] mashkin pavel (from livejournal.com) 2012-11-27 12:14 pm (UTC)(link)
в шереметьево и внуково нет.

[identity profile] kernel3.livejournal.com 2012-11-27 12:19 pm (UTC)(link)
Не нет, а да. И на выезде, и на въезде. Не надо погранцов со Службой безопасности, таможенниками и пр. путать.

[identity profile] kernel3.livejournal.com 2012-11-27 12:25 pm (UTC)(link)
А, в Шереметьево от терминала ещё наверняка зависит. В F и D они лицом сидят. В B (оттуда чехи летают), C и E - не знаю.
Edited 2012-11-27 12:25 (UTC)